国際的な小咄 4297 夫婦別姓 in the World

目次

4947 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/07/04(木) 08:21:05 ID:MhOr5y2Y0

4297 夫婦別姓 in the World


毎日新聞の記事
「首相、経済的損失にお気づきにならないのですか?」選択的夫婦別姓をめぐる発言 抗議やまず
ttps://mainichi.jp/senkyo/articles/20190702/k00/00m/010/405000c

4日の参院選公示日を目前に、安倍晋三首相(自民党総裁)のネット党首討論での発言が批判を呼んでいる。
結婚後も婚前の姓を名乗ることを可能にする選択的夫婦別姓制度について、「経済成長としての課題ではない」と明言したのだ。
「結婚で運転免許証などほぼすべての名義を変えなければならず、経済的デメリットが大きいのは明らか」と抗議の声が上がっている。


 以下有料部分より掲載せず




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |   とりあえずエビデンスを出してほしかった
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |   全部見た感じだと
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ     これだけの損失がある、という明確な結論が出ていないなぁ、って感じです
.      |      1   |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \    夫婦別姓は日本の近隣では韓国、中国がやってますね
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /    中国と台湾では夫婦別姓化夫婦同姓が選べる
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |      韓国では夫婦別姓、以外にも北朝鮮は姓に関する規定がない
  \ /___ /
                  モンゴルも夫婦別姓ですね




        ____        東南アジアだと
      /      \
     / ─    ─ \     タイ、フィリピン、シンガポール、ラオスは選択制
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |    マレーシア、ベトナム、インドネシア、カンボジアは別姓
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |     ミャンマーはそもそも姓がない
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




        ____
       /    \      ほかのアジアでは、インドは姓に関する規定はなく書く民族、宗教、文化に任せる
.    /          \
.  /    ―   ー  \   パキスタンとバングラデシュは選択制
  |    (●)  (●)  |
.  \    (__人__)  /   ブータンは氏は個人がそれぞれつけるものなので改姓なし
.   ノ    ` ⌒´   \
 /´             ヽ




        ____
      /      \
     / ─    ─ \    カザフ、キルギス、トルクメニスタン、アゼルバイジャン、アルメニアも自由
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   イスラム圏は伝統的に改姓しないですが、最近では西欧風に夫の姓に改正する人もいる模様
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




4948 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/07/04(木) 08:21:22 ID:MhOr5y2Y0



          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\    イギリスは選択制ですが、夫と妻の姓を合体させることもできる模様
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |   ほかの欧州も全体的に自由です
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ     なお、かつてドイツ、イタリア、とオーストリア、スイスは基本的に同姓でしたが現在では選択制
.      |      1   |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   USAは州ごとにバラバラ
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     アフリカでも割合自由ですね
.\ “  /__|  |
  \ /___ /      現状、法で厳格に夫婦同姓が定められているのは日本のみです




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i    ただ、上で紹介した夫婦の姓に関する規定で
          |     (__人__)    |
          、           ノ     夫婦同姓か夫婦別姓から選べるという国の中では
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/   伝統的である夫の姓を名乗る方が多い模様です
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




    / ̄ ̄ ̄\
  /        \     例えばタイなどはかつて夫婦同姓でしたが現在では夫婦別姓も選択可能
 / ─   ─    ヽ
 | (●)  (●)    |    ただ、私が出会ったタイ人は大体奥様と旦那様はおんなじ姓でした
 \;ヘヘヘ人__.)∩  /
.  ,ヘヽヽヽ __ノ ) \

4949 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/07/04(木) 08:21:39 ID:MhOr5y2Y0



     ____
   /      \
  /  ─    ─\     ちなみに余談ですが山田昌弘さんという中央大学文学部教授で
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   専門が家族社会学・感情社会学ならびにジェンダー論の人の意見ですが
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     日本の周囲の中国や韓国と同じく、古来は日本は夫婦別姓が伝統であったものを、明治時代に強制して夫婦同姓にした
.\ “  /__|  |
  \ /___ /      というのを見かけたので紹介もしておきます




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/    皆さんの意見はどうでしょうか?
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

4950 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 08:32:52 ID:cNtnvX2o0
同姓に拘りがあるわけではないが別姓を主張する人物やその言動が酷くて反対してる

4954 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 08:47:32 ID:s0GHvtF60
>>4950
「別姓を主張する」人物やその言動が酷くて反対してる
ここのカギ括弧の部分を別の言葉に入れ替えても色々成立しそうだね
ヴィーガンとか

4955 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 08:47:38 ID:rk2hkJkI0
というか日本における結婚って「家」を中心において考える。
そういうものじゃないのかねえ?
あと経済的損失っていうけど、そういう手続きはお役所の飯のタネじゃん。

4956 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 08:49:19 ID:z2k0gb.Y0
江戸時代まで結婚で姓は変わらんけど、名字は変わりましたよ
明治以降姓と氏がそれまでの役割を失い、名字と同じ意味になったことによる錯誤です
それを説明しないのは悪質な誘導だと思う

4957 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 08:51:22 ID:Rr7bobQI0
モンゴルにも姓はないよ
朝青龍のフルネームはドルゴルスレンギーン・ダグワドルジだけど
「ドルゴルスレンギーン」はいわゆるオーチェストヴァ(父親の名前)
「ドルゴルスレンの息子のダグワドルジ」と呼ばれているだけで
正式な名乗りは「ダグワドルジ」のみ

4958 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 08:52:16 ID:O.6lnW2w0
そもそも明治以前のパンピーに、
いまのわしらの苗字?に相当するものがあったん?
正直そこからしてよくわからん。

4959 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 09:03:16 ID:rk2hkJkI0
江戸以前でも、名字帯刀を農工商にも許される場合がなかったわけじゃない。
あと、芸事や商売をする人間は●●屋みたいに屋号を名乗るところもあったし。

4960 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/07/04(木) 09:07:10 ID:z2k0gb.Y0
苗字 江戸時代とかでググれば出てくるけど庶民にも名字はあったよ

関連記事
52660 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 15:33:41 ID:-[ 編集 ]
感覚として同姓が便利だと思う。だいたいこの人たちが一家族なんだ(姓が違えば家族ではない)ってすぐにわかる。
もちろん爺さん婆さんと孫で違うこともあるけどさ。
別姓OKだと電話で「はい、私は山田で奥さんは鈴木、奥さんの両親は旦那が佐藤です。」なんて名乗らなきゃいかんぞ。
学校からの連絡も「山川さんですか」じゃなくて「山川太郎君のお宅ですか」なんて言わなきゃいけなくなる。

話は変わるけどなんで名義を変えなきゃいけなくしたんだろうね。
旧姓がある場合は旧姓証明書とか発行すりゃ手間が省けていいと思うんだが。
52661 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 15:37:40 ID:-[ 編集 ]
社会のシステムが夫婦同姓前提でできてること多いだろうから
夫婦別姓が認められたらIT業界に特需来そうだけど
IT技術者が無茶ぶりされて大量に潰れそう
52669 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 16:27:32 ID:-[ 編集 ]
子どもの苗字はどっちになんのかな?選択制だと兄弟で名字が違うってことになりそう。
52671 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 16:36:31 ID:-[ 編集 ]
日本とか欧米式の「家名(姓名)+名前(個体名)」と
上にあるモンゴルとかの「誰それ(親の名前)の息子娘+名前(個体名)」って何が要因でそうなったのかね
単に日本とかでもなんとか村のなんちゃらでしか呼ばれなかった時代あったし、その状態のまま現代まで来たってだけか?
52672 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 16:38:29 ID:-[ 編集 ]
背乗りしやすくするために隣の国の人や新社会主義者がやってる事だし断固として反対しなくちゃだめだよするにしても身元を完全に照合できるぐらいじゃないと絶対導入しちゃいけない
52676 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 17:07:47 ID:qatiFzUY[ 編集 ]
夫婦別姓がありかなしかは置いといて

>「結婚で運転免許証などほぼすべての名義を変えなければならず、経済的デメリットが大きいのは明らか」と抗議の声が上がっている。

何 こ の 馬 鹿
仮に日本で夫婦別姓制度を導入するなら、現行制度との兼ね合いから選択制になるはず
この抗議のように名義変更を強制されるなんてことは有り得ないんだが
52684 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 17:22:47 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
「平家と平氏の違い」みたいなので習った記憶はあるな。

夫婦別姓は「好きにすればいい」と思うが、今の日本だと補助金の不正受給とか
そっちを防ぐのが大変そうな気がする。
52697 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 18:03:49 ID:-[ 編集 ]
世界各国も、選択式ってややこしくないか
アメリカ合衆国は名字の付け方を統一すると民族が多すぎて反発があるから
妥協でいろいろ名字の付け方が選べる様になったんじゃないか
52698 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 18:06:35 ID:-[ 編集 ]
地方の小作農に名字があったかというとそんなことはないわけで
平民に名字の存在が付いたのが明治以降だから
姓と名字の意味うんぬんは一般人には該当しないんじゃね
52700 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 18:09:51 ID:-[ 編集 ]
別に別姓でもいいとは思うけど書き換えがーとか言うのはよくわからん
結婚後に苗字が変わった場合免許の書き換えが義務付けられてるの?
免許更新時じゃないの?免許更新時ならその時に申請して変えりゃいいじゃんってなるし
むしろ嫁婿システムのほう変更しろよ、あっちのが差別的じゃん
52701 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 18:17:59 ID:-[ 編集 ]
>>52676
現行の夫婦強制同姓では、結婚するとどちらかは名義変更しなければならないという話なのだが?
52714 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 19:29:58 ID:Xt1q8V5s[ 編集 ]
中国の伝統的な夫婦別姓は男女同権を求める現代的なそれとは意味が違うというかむしろ逆だからなぁ。
52717 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 19:44:26 ID:-[ 編集 ]
>>52700
住所や氏名変更時の即時書き換えは一応義務

大体必要になるのって
免許証、自動車登録、口座、クレカ、携帯、年金手帳、パスポート、保険、会社への届け出あたりかな
人によって増えたり減ったりすると思う
52723 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 20:45:12 ID:-[ 編集 ]
夫婦別姓がいいなら、単純に事実婚にすればいいでしょうに。
別姓の為のトンデモ理論より、事実婚を本来の結婚制度と近い新しい制度を作りましょうの方が受け入れやすそうだと思いますね。
52740 :日常の名無しさん:2019/07/07(日) 23:11:45 ID:-[ 編集 ]
中国の場合は最近の話題の人、林鄭月娥で解説しよう これは夫の姓を前に追加する「冠夫姓」というルール(林+鄭月娥)なので旧姓消えることはない
なお死んだの後の場合は林家の鄭氏という逆に個人名の方が消えるらしい
52751 :日常の名無しさん:2019/07/08(月) 00:15:05 ID:-[ 編集 ]
子どものこと考えるとなあ
夫婦別姓を選んだとして子どもに
どうしてお父さんとお母さんは名字が違うの?って聞かれたらちゃんと子供が納得する答えを答えられる自信はないし
親子として生活している中で父親または母親のどちらかと姓が違うのを子供はちゃんと受け入れられるのかとか
名字が違うことで子どもがいじめられないかとか
子どものこと考えると夫婦別姓は反対だな
52767 :日常の名無しさん:2019/07/08(月) 01:38:15 ID:-[ 編集 ]
*52751
いじめなんぞやりたいからやるんだよ。
親の名字が違うからいじめられるわけじゃない、いじめたい奴に理由つけていじめるだけなんだ。
「いじめの原因になるから」なんて何の意味も無い理由だよ。
52782 :日常の名無しさん:2019/07/08(月) 04:33:29 ID:-[ 編集 ]
苗字が同じなのが当たり前なのは、
そういう制度で育ったからであり、
違うのが制度になれば、それが当たり前になるだけ
こんなんを固有の文化呼ばわりされてもなあと思う
名よりも姓の方が圧倒的に優位なのは文化呼ばわりしてもいいが、
それに夫婦同姓制度が組み合わさり、
事実上の不利益が生じまくってる事実から逃げてはいけない
52804 :日常の名無しさん:2019/07/08(月) 09:16:26 ID:-[ 編集 ]
選択的夫婦同姓が良いです。
戸籍は電子化されマイナンバーも導入されたことですし、自由選択的夫婦同姓が良いです。
婚姻時に話し合い自分たちの姓を自由に選びもしくは創り、名乗っていけばいいんじゃないかと。
話し合ったうえで、夫の姓、妻の姓になるもよし、二人の姓をまぜてもいいし、つなげちゃってもいいんじゃないかな。
52805 :日常の名無しさん:2019/07/08(月) 09:28:11 ID:-[ 編集 ]
中国と韓国は基本日本でいうところの摂津源氏河内源氏みたいな本貫しかない(日本の本貫とは微妙に違うが)
当たり前だが出身一族は結婚しようが変えようがないから別姓になるのは当然
日本は今氏姓苗字があいまいになってたが戦前までは別概念だって意識は残ってたから創氏改名ってことした
現在の姓って昔でいうところの苗字で言い換えると一家名なので別姓というと家族の一員である名前を名乗ってないってことになってしまう
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