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国際的な小咄 3695 ああ……なるほど

目次

296 : 語り人 ◆UexKoJKwtixC : 2019/06/06(木) 17:18:46.11 ID:05EJ77PW

3695 ああ……なるほど


272 :方舟の名無しさん:2019/06/05(水) 21:02:13.97 ID:4fUlJJsm
同性愛カップルのところでの養子縁組は一概に施設よりは良いとも悪いとも言えないのが難しいところ。
同性愛カップルの親に養子縁組された子供は「同性愛の素晴らしさ」を親が無意識的かつ善意で教えてくるので、
「自分も同性を愛さなければならない」って強迫観念に囚われて思春期に途轍もなく苦しむ例があるんだとか。

そりゃ中の質が低く「児童自治を推進してます(実態は…)」って所に預けられるよりかはいいだろうけれど、
きちんとした施設や環境が整ってる所だと下手な里親よりよっぽど良いわけだし。




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |    なるほど……確かに全力で子供を愛する愛情深い同性愛カップルがいたとしても
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |     無意識かつ善意で同性愛の素晴らしさを教え込まれると子供の上昇教育的によくない、と
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




..     ____
    / ―  -\
..  /  (●)  (●)      この例の何が皮肉か、って
 /     (__人__) \
 |       ` ⌒´   |
. \           /    子供を害そうとせず
.  ノ         \
/´            ヽ    むしろ子供にきちんと向き合って付きっ切りで接する方ほど陥りやすそうなところが……




   / ̄ ̄ ̄\
 /        \
/    ─   ─ ヽ   なんというか、ままならないものです
|    (●)  (●) |
\  ∩(__人/777/
/  (丶_//// \


おしまい

298 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 17:54:48.66 ID:PIAOnOVb
もう単刀直入に言うけどさ、君ら同性愛カップルの養子になりたいか?

俺は嫌だ
差別だなんだと言われようとも、引き取られるなら普通の男女の夫婦の方が良い
難しい屁理屈でもなんでもなくて、根本はそんな単純な話でしょ、これ

299 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 17:58:33.16 ID:g21ClMrK
>>298

アメリカでよくいる補助金目当ての親でもいいならご自由に

301 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 18:04:41.52 ID:PIAOnOVb
同性愛カップルが補助金目当てがいないと何故言えるのか

たとえ補助金目当てでも、同じ条件ならどっちを選ぶって話よ

302 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 18:10:33.83 ID:mSfftHRy
同じ条件なら普通の男女のカップルを選ぶな

303 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 18:36:02.77 ID:Y7sVIvh0
里子に出される子供がそこまで選択できるかって話じゃない?
大体迎える側が選択するだろう

304 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 18:47:06.07 ID:N40WWZEJ
お前を引き取ろうと言ってくれてる人がいる
って言われて、それがゲイだって言われても子供の立場では嫌だって言えないよね実際

305 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 18:49:25.59 ID:PIAOnOVb
選ぶっていう言い方が悪かったな
引き取られるならどっちに貰われたい? どちらの家庭で暮らしたい?

私の両親は同性愛者で、両方とも男(女)ですって普通に言える?
家庭訪問とか、友達に家に遊びに来て欲しい? もっと普通の家庭に貰われたかったって本当に思わない?

繰り返すけど、別に差別と言ってもらってもいいよ
でもさ、そりゃ苦しむでしょ、こんなん

308 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 19:13:44.93 ID:g21ClMrK
>>298に同条件なんて書いてないよね

君が嫌がるのは勝手だが、ただでさえ少ない孤児の養子縁組を狭めるんじゃないよ

310 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 19:24:33.31 ID:PIAOnOVb
>>308
お、おう

いや、うん、話の焦点はそこじゃなくて、『同性愛カップルに養子に入って子供が苦しむ例がある』
って話題に対して、『そりゃ苦しむよね、だって普通に嫌じゃね?』ってことを言ってるんだが・・・・・

これ以上は荒れそうなので以降黙ってます。気分を害したら申し訳ない

311 : 方舟の名無しさん : 2019/06/06(木) 19:25:20.76 ID:40QelahE
>>308
普通物事を比べる時には、議題になっていること以外同条件にするのが良いことだと思うんですが・・・。

そうしないと、正しい結果は導き出せないでしょ・・・

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48432 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 00:34:27 ID:-[ 編集 ]
PINOnOVbみたいな同意が欲しくて暴れるタイプをどうにかしないと養子問題は難しそうだな
例え同性婚に対して偏見を持っていたとしてもその話をした所で同じ偏見持ちが喜ぶ以外にメリットないのに
無神経にヘイトだけ撒き散らして後は放ったらかしとか役立たず未満でしかない
48438 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 01:01:39 ID:OARS9n6I[ 編集 ]
これは本当にケースバイケースなんだよね
ただこの話で同性婚と異性婚以外同条件はさすがに不公平だと思う
一つのこと以外同条件はその一つのことの釣り合いが取れてないと公平とは言い難い
で、マジョリティとマイノリティを比べている時点で公平じゃない
大半の人間はマジョリティなんだから差がなくてどちらがいいなんて言われたらマジョリティを選ぶのが多いのは当たり前だよ
48439 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 01:11:23 ID:-[ 編集 ]
同性愛者だって多くは両性愛者から生まれて両性愛を良しとする社会に育まれたのに同性愛を選んだのに
その反対の道を養子が辿れないなんてことはないし、むしろ容易ですらあるだろう

大体、子供は親のいう事に従うとか、自分を顧みて断言できる人間が地上にどれほどいるのやら
48444 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 01:36:18 ID:qatiFzUY[ 編集 ]
※48432
そんなIDの人はどこにもいない件

という冗談は置いといて、別に彼は暴れたいとかそんなんじゃないだろ(荒れそうだからもう黙るって言ってるわけだし)
単純に、仮に子供の立場でどちらかを選べるなら(もしも選べるなら、という仮定である)どっちがいいか、というだけだ
別に同性愛者に偏見はないが、同性カップルが異性カップルより上手く親という役割を果たせるか?という点は自分も疑問視する
ヘイトとかそんなんではなく、単純に適正の問題だ
48451 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 04:43:18 ID:-[ 編集 ]
>>48438
不公平って結論になるのがよくわからない
逆にどういう条件で比べれば公平になると言いたいんだろうか
マジョリティとマイノリティどっちが良いかって話だろう

>>48432
こうやってすぐにヘイト認定して暴れてるだけとかレッテル貼りして否定するからポリコレ棒って言われるんだぞ
不満があっても黙ってろとか言論弾圧でしかない
48455 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 07:23:46 ID:-[ 編集 ]
※48451
ある一点における差異の比較が重要なのだからこそ、その他の要件について同様とすることが大事なのにねぇ
"差がなくてどちらがいいなんて言われたらマジョリティを選ぶのが多いのは当たり前"という心理になるのはなぜかって話なのに、そこを均しちゃいかんわな

俺は異性愛者だが、もし自分が里子に出されかつ里親を選択する権利があるとするならば同性愛者の家庭はなるべく避けたいところではある
はっきり言うと俺自身がそういうコミュニティの一員だという偏見の目で見られたくない
実態がどうかなんてのはものが偏見である以上関係ないし
あくまでももしいま幼児として養子縁組するならって仮定であって、そんなものを根拠に「だから同性愛者を里親にしてはいけない」なんてことは言わないけどね
他は知らんがいまの俺の感性ではイヤ、これに尽きる

>例え同性婚に対して偏見を持っていたとしてもその話をした所で同じ偏見持ちが喜ぶ以外にメリットないのに
※48432のこれは本気で言っているんだろうか?互いの理解と対話によって偏見を解消に近づける絶好の機会を進んでふいにしたがるとはたまげた
揚げ足取りと詭弁しか口にしない相手にもちゃんと応対するPIAOnOVbとは対照的だな
48466 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 08:40:29 ID:-[ 編集 ]
同性愛者の親の影響を受けて苦しむ例があるっていう話か。
いろんなケースがあるから一概には言えないが、単純比較ならマジョリティを選びたいという人間は多いだろうな。
48482 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 16:09:13 ID:-[ 編集 ]
>>48451
PIAOnOVb は、
批判の理由が「自分が嫌悪しているから」「周囲も嫌悪するから」ばかりで
それ以外の説明がないからね。「ヘイト」そのものなんや。

個人的な好き嫌いの話をしているならともかく
制度なり何なりの批判をするつもりなら
冒頭の話みたいに、どういう実害がある(選べない子供に価値観を強制するとか)
かを言えないと、「暴れてるだけ」扱いも残当かなと
48495 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 19:44:58 ID:-[ 編集 ]
本題とは違う話になるが、数コメ書いた時点で引っ込む分別がある奴を、「暴れてるだけ」扱いすることの方に問題を感じる。
48504 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 21:09:03 ID:-[ 編集 ]
同性愛は別に構わないと思う
だが近くにはいて欲しくない

これが自分の意見
同じような人もいるだろう
48513 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 22:33:30 ID:OARS9n6I[ 編集 ]
>48504
自分もそれだな
興味ないからどっか遠くでいい感じに幸せになってくれとしか思えない
48514 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 22:39:14 ID:-[ 編集 ]
>>48482
でも引き取られる子供目線だと批判の理由はこれで正しいと思うよ
他のすべての点において引き取られたほうがいいと感じる子供が、同性夫婦という一点について不満/違和感を感じた場合どう処理するのが正しい?
48515 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 22:55:21 ID:-[ 編集 ]
ID:PIAOnOVbに正直同意する
マジョリティとマイノリティはその人の嗜好傾向が過半数かどうかなんだから
その選択で多くの子供がマジョリティを選ぶのは普通なのでは?
更に子供の集団においてマイノリティはいじめの対象となりやすい。
その事は子供達でも理解しているし。
もし選択の権利があるなら大多数の子はマイノリティを選ばないのでは?

たとえ一般的な子供が親を選ぶ権利がないのであっても、
そもそも本来なら(自然的な意味で)親になれないはずの選択を取っているカップル
なのだから、それを親に選ぶというのは社会・文化の根本的な変遷がないと無理だと思う。
48530 :日常の名無しさん:2019/06/08(土) 23:42:12 ID:-[ 編集 ]
PIAOnOVb氏をヘイトスピーカーだと糾弾している人もいるのか。俺は同意したくないなあ。
養子になるって言い方を変えれば家族の一員として認めるってことだぞ。結婚と同じようなものじゃん。
それを理論だけで説明できるはずもないと思うなあ。「俺の感情には合わない・俺は嫌だ」も立派な根拠になるだろ。
俺は恋人にするなら金髪白人美女がいいなあと思ってるけど、もちろん理論的な説明は無理で、そしてアジア人蔑視でも男性&ホモ差別でもないはずだ。
もちろん「俺が感情として嫌なんだからお前も嫌がれ」は駄目だ。でもPIAOnOVb氏は「そうではなかろうか」であり「そうであれ」とは書いてない希ガス。
ここで子供の意思表示する力に言及してる点に着目したい。同性愛がマイノリティということは、悲しい言い方だがどうも嫌だな~と思う人も多いということだ。
だとするとその子供も本当は嫌がっているのではないかと疑うのは根拠なき思い込みとは言えまいよ。



48538 :日常の名無しさん:2019/06/09(日) 00:33:56 ID:-[ 編集 ]
嫌いな理由を説明しろという話ではなくて、
「嫌い」を権利を制限する理由にするべきではないという話

嫌いは嫌いで構わないんだが、
「嫌い」が相手の権利を制限する理由として妥当であると認めるなら
「アニメ好きは嫌い」「捕鯨賛成派は嫌い」「日本人は嫌い」も
権利を制限するのに妥当な理由になってしまう。
48572 :日常の名無しさん:2019/06/09(日) 04:56:13 ID:-[ 編集 ]
もうさ、どうしても養子引き取りたいんだったら男男カップルと女女カップルを仲介してそれぞれ異性婚してもらう
そんで一軒家で4人+養子で暮らせばいいじゃん。
48630 :日常の名無しさん:2019/06/09(日) 12:38:47 ID:-[ 編集 ]
>>48538
そもそもPIAOnOVb氏は同性愛カップルが養子を取る権利を制限しろなんて言ってない
「俺は嫌だ」「嫌いだ」とは言ってるけど、逆にそれ以上の話はしてないんだから自分の気持ちの表明以上のものじゃない
それに対して勝手に「ヘイトを理由に他社の権利を制限しようとしてる人間だ」ってレッテル張りして
同性愛者の権利だの、養子の権利だののお題目を掲げて非難してるからポリコレ棒だって言うんだ
「嫌いは嫌いで構わないんだが」なんて言ってるが、実際の所は嫌いだという意見を持つ人間が許せないだけじゃないか
48683 :日常の名無しさん:2019/06/09(日) 22:22:52 ID:-[ 編集 ]
まさしく言論の統制、多様性の否定だよね
それでポリコレだのリベラルだの自称するのは聞いて呆れるよ
ああ、こういった自己矛盾の指摘もヘイトスピーチなんでしたね
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