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国際的な小咄 3678 まぁ、確かに

目次

9995 : 語り人 ◆UexKoJKwtixC : 2019/06/05(水) 18:22:06.81 ID:a73XfV3l

3678 まぁ、確かに


231: 普通の名無しさん@┗( ^o^)┛【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/06/04(火) 06:27:06 ID:eMq053/U
>ロマとジプシー
エスキモーとイヌイットみたいなものか

>>227
昔このスレに中国人留学生が来て
シナとChinaについて話した事が

それで思ったことは

中国人にとって
日本人は中華秩序に組み込まれ無条件で中国の下にある
西欧は世界観の外側から来た異物でありそもそも中華秩序を適用しようとすら思わない

というものだった
本人の自覚は多分全く無い

232: 普通の名無しさん@┗( ^o^)┛【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/06/04(火) 06:32:31 ID:ZOmepi7U
>>231
うーん4000年というか1800年の大陸の風を感じる
なお漢民族とかいう共同幻想




        ____
      /      \
     / ─    ─ \    確かに、中国人留学生と会話していると
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/   そういった空気を感じたことはありますね
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \     中華秩序、という概念が
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /      いまだにこの時代でも人の中に残っていると考えると
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |       中華秩序という概念そのものがあの大陸を縛っているかもしれないと思えますね
  \ /___ /




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |     実際、そういった関連で嫌な話は割とありますが
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/  
.            ′           |      まぁ、本当に嫌な話なのでおそらくこのスレでは扱いません
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


おしまい

9996 : 方舟の名無しさん : 2019/06/05(水) 18:26:58.33 ID:5l23wSMH
まあ、都会に住んでる人間が地方住まいの人間に無意識の優越感を抱いてるのはどんな場所でもあると思う。

9997 : 方舟の名無しさん : 2019/06/05(水) 18:41:55.91 ID:mPkNLnGB
まあ、中華秩序も悪いものではないと思うんだ
四方を平らに治め中央の安寧を最優先に、あまった財貨は蛮族に恵んでやろうという精神を貫けたんなら尊重もしよう

でもお前ら歴史的には西側から極東を守れなかったうえ、ロシアを引っ張り込んだあげく、要の皇帝をその座から追い払い、
中央を恐怖政治で統制してその統制を隅々まで拡大、周辺の蛮族に喧嘩売りつつ財貨を収奪してんじゃん
前のシステム引き継ぐ資格がないうえに、引き継いだつもりのシステムが前のものと全然別者じゃん……

9998 : 方舟の名無しさん : 2019/06/05(水) 18:47:11.92 ID:8KPmi4Kb
日本は中国より下だが一応人間扱い?してくれるんやね
ただ、西欧に対しては秩序を適用しようとすら思わないってヤバいね

関連記事
48311 :日常の名無しさん:2019/06/06(木) 20:44:25 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
中国人にとっての中華秩序と西洋人にとってのキリスト教って、それぞの間で「常識」というか
「意識の土台」になっていると思うんだよな。
この辺りを明文化できると「立ってる位置が違う」事が認識できるから良いんだが。
48313 :日常の名無しさん:2019/06/06(木) 20:49:12 ID:-[ 編集 ]
中華思想が生まれたのは漢民族の王朝が終わってからな、時点でその思想の意義が想像つくよな

48314 :日常の名無しさん:2019/06/06(木) 20:49:40 ID:-[ 編集 ]
「西洋に対しては華夷秩序を適用しようとしない」ただの負け犬が強者にへりくだってる屁理屈にしか思えんな。

同時にこれまでの歴史で西洋では中国(人)はただの弱者やカモだったから西洋
への反発勢力に対するカウンターとして多めに見てもらってただけで、中華自体が
敵視される状況になりつつある現状に対して自分達のあり方への危機感が足りてな
いんじゃないか?
48316 :日常の名無しさん:2019/06/06(木) 20:52:29 ID:-[ 編集 ]
あれだけ独立心が旺盛で面子を重んじる国民性だし、統一王朝を作るには中華思想しかないのかもしれない
48319 :日常の名無しさん:2019/06/06(木) 20:59:20 ID:-[ 編集 ]
>>9998
人間扱いしているのではなく昔影響下にあったから無条件に下に見てるだけ。
西欧に対しては秩序を適用しようとしてこっぴどく失敗したから今はしていないとりあえず災害みたいなものに仮定して無視することにしてる。
だけど力関係が逆転したら絶対やる。アフリカではバンバンやっている。
48325 :日常の名無しさん:2019/06/06(木) 21:21:40 ID:-[ 編集 ]
どっかのやる夫スレでみたが
外国の海賊に沿岸の領土を占領されたら海賊許すまじ
と多くの人が思うが、
大量発生したエチゼンクラゲになぜか沿岸まで占拠されても、土地を失った当人はともかく、内陸の一般人までクラゲ許さんにはならないとかいう話を思い出した。
48330 :日常の名無しさん:2019/06/06(木) 21:52:25 ID:-[ 編集 ]
そっちの価値観で日本を見下すのは勝手だが、
日本が無条件で従う理由は無いんだよなぁ。
48347 :日常の名無しさん:2019/06/07(金) 00:22:18 ID:-[ 編集 ]
ぶっちゃけ日本も見下してるからお互いさまやね(ニッコリ)
48357 :日常の名無しさん:2019/06/07(金) 02:14:06 ID:-[ 編集 ]
いきものがかりのどこかに生物学見地から見た文化とかあったと思うけどうろ覚えだったのでwikiから引用
ここから↓
方法はともかく、遺伝子によらずに、しかも個体間で伝達されることが重要な特徴である。また、そのために文化というものはその集団の多数の個体に共有されることも特徴である。
行動主義学的に考えた場合、文化とは、以下のようなものである1.動物が後天的に身につける行動であるが、その内容は他の個体から伝えられる事で身につけるものである。2.ただし、その伝達には遺伝子が関与せず、個体間の情報伝達による。その伝達方法も文化的行動に依存している。3.そのような伝達の結果、ある集団を構成する個体の多くが、一定の状況下で、ある程度同じ行動をするようになる。
以上wikiから抜粋。
前提、歴史上中原は多くの異民族(異なる遺伝子、文化を有する)が流入している。支配民族になることも多い。
補足、現代の中国では自らを漢民族と自称する(例外アリ)
展開、しかしおおくの異民族は中原で中華思想を受け入れ、あるいは組み込まれ漢民族と同化する。
なげやりな結論、中華思想は文化であり、中華思想による民族意識をもつものを漢民族と定義可能。一つの中国論は統一王朝の亜種。破綻して中華秩序≒漢民族への帰属意識が消滅しない限り「日本は(アジア諸国も)中華秩序に組み込まれ無条件で中国の下にある」という意識も消えない。
48369 :日常の名無しさん:2019/06/07(金) 05:43:38 ID:-[ 編集 ]
夷蛮戎狄っていう言葉もある位だからはたして人間扱いしているかどうかも
48371 :日常の名無しさん:2019/06/07(金) 06:51:39 ID:-[ 編集 ]
>48319
>災害みたいなものに仮定

あ、この表現スゲーしっくりきた
48382 :日常の名無しさん:2019/06/07(金) 12:27:32 ID:-[ 編集 ]
日本国が中華秩序の内か外かは日本人が決める事でありもうとっくに結論を出してるから中国人の考えは僭越の誹りを免れないが
例の日本国は日本人だけの物でないとか吠える元首相なんかは再考させて違う結論を出させたいのかも。
48396 :日常の名無しさん:2019/06/07(金) 19:49:58 ID:-[ 編集 ]
未だに戦前日本のことを持ち出す輩はこういった思想が根本にあったからなのか、中国に限ったことではないが…
48400 :日常の名無しさん:2019/06/07(金) 20:10:08 ID:-[ 編集 ]
習近平は中華民族の偉大な復興を掲げてるし
天安門以降の徹底した愛国教育で育った世代だと
そういう思い込みが強いんだろうな
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