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国際的な小咄 3213 過去コメントを拾っていく『国際的な小咄 4』476 ~豊臣家に関して~

目次

723 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2019/05/03(金) 16:32:11 ID:dNekWFdo0

3213 過去コメントを拾っていく『国際的な小咄 4』476 ~豊臣家に関して~


3956 :隔壁内の名無しさん:2015/11/26(木) 00:22:16.71 ID:PAqYCsTF
豊臣だって言うほど中央集権じゃないけどね
むしろ地盤は徳川幕府と比べれば弱い




               ____
             /      \
           / ─    ─ \
          /   (●)  (●)  \    というかむしろ五大老がでかすぎて地方分権みたいなガワの中身中央集権だったゆがみが
            |      (__人__)     |
          \     `⌒´    ,/    豊臣政権の弱点だったのではないかと思います
          /     ー‐    \




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   実際豊臣政権の大名の領土ってかなりでかいし……
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |     江戸時代よりも巨大な毛利一問とか、徳川家とか、上杉も巨大だし
  \ /___ /



おしまい

724 : 名無しのやる夫だお : 2019/05/03(金) 18:49:33 ID:MTwEc/p.0
中央集権は急激な変化が少なくじわじわと変わっていったからあの程度で済んだ感はある

関連記事
44921 :日常の名無しさん:2019/05/06(月) 01:06:48 ID:-[ ]
興味持って改めて調べると、天下統一したって言っても連合政権感強いんだよな
秀吉の才覚でまとめてたって感じで
秀次関係がトドメになったけど、秀吉から秀次、秀頼への流れが出来てても安定は厳しかったろうな
足利になってただけかもしれん
44923 :名無しさん:2019/05/06(月) 01:16:46 ID:-[ ]
それ考えると豊臣政権が長く続いても室町幕府の二の舞だった可能性が…
44940 :日常の名無しさん:2019/05/06(月) 03:45:19 ID:-[ ]
信長が謀反で死ぬとか想定外の事態から生まれた政権だしな
44960 :日常の名無しさん:2019/05/06(月) 05:50:38 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
室町幕府は貿易の金で経営資金を捻出して土地は配り放題
基本機能は調停・裁定だけって云う清々しいスタンスで運営する思想だったけど
豊臣政権にはそういうビジョンが見えない
実力主義っぽい人材抜擢をしておいて
秀次を排除して相続を幼児の秀頼にとか誰が納得すると思っていたのだろう

秀次事件で最古参家臣の長野と後継者指名した秀次を理不尽に殺したのと
木下家親族でもある浅野家嫡男が奉行に入らなかったのと
蒲生家の減封相続にたいする諸侯の疑念で
秀吉が死ぬ前から内部はがたがたで中央集権に必要な忠誠心が消えてなくなってたよーな
44965 :日常の名無しさん:2019/05/06(月) 06:47:10 ID:esFhsUzI[ 編集 ]
戦国時代から地続きというか意識改革がうまく行ってなかった感もある
これはもう世代の問題だったのかもしれないけど
44968 :日常の名無しさん:2019/05/06(月) 07:10:59 ID:-[ ]
(結果的に)信長の行動が戦乱を呼んで
秀吉がある程度地方ごとにまとまった勢力を傘下にして
家康がそのまま併呑して欠点を直したり力削いだり
まさに 織田が搗き羽柴が捏ねし天下餅座りしままに食うは徳川
44986 :日常の名無しさん:2019/05/06(月) 11:37:03 ID:-[ ]
そもそも内部が纏まってない状態で絶対権力者がまともな後継を置かずに死ねばそりゃそうなる、でしかねえんだよなあ
五大老はそもそも纏まるわけがない(地元優先主義で何もしない毛利、この時代に領土拡大目論んでやらかしまくった上杉、死ぬ直前に利家がやらかして徳川に土下座するしかなくなった前田、秀吉にかわいがられたから入ったが実力なしで地元すら治められなかった宇喜田、仕事全部押し付けられた上に大阪入り拒否された徳川)
五奉行も本来は豊臣内部の執政官であって権利がない上に内輪揉めしていたわけだしなあ(口出しまくって豊臣恩顧組すら切れさせた石田、石田と組んで家康排除たくらんだ長束、その二人に真っ向から対立したら家康暗殺計画の計画者にされた浅野尚後に家康に名誉回復してもらった模様、そして影の薄い残り二人)
どうすりゃ纏まるんだこれで、である
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