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Author:やる夫達のいる日常
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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


11/8 342
11/9 359
11/10 367
一日のコメント数がついにここまで……
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国際的な小咄 3101 水野忠恒

目次

9768 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2019/04/27(土) 17:13:12 ID:8sIbeRyM0

3101 水野忠恒



        ____
      /      \
     / ─    ─ \     忠臣蔵が起きてから後
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/    将軍が吉宗になった時代に
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |    水野忠恒という人物がいました
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \    水野忠周の次男であった彼は家督を継ぐことないだろうと思い
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /     遊び惚けてました
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |      ちなみに前田利家の曾孫だったりします
  \ /___ /




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\     しかし兄が死去しこの放蕩息子が松本藩水野家の跡継ぎに
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |    藩主になってからも遊び癖が治らず
        ヽ           |
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ      藩は家臣任せだったようです
.      |      1   |




        ____
      /      \
     / ─    ─ \     で、戸田氏長の養女を娶り
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   将軍に婚姻報告をした帰りに
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     後の長府藩主である毛利師就に切りかかり乱心の咎めで取り潰し蟄居
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |    14年後に死去




   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'    なんでも自分の領地が取り上げられて毛利師就に与えられると思ったとか
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:        尚の地に従兄弟が家を再興させた模様
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


おしまい

9769 : 尋常な名無しさん : 2019/04/27(土) 17:22:57 ID:.qZcolbc0
江戸城での刃傷沙汰で相手をちゃんとやれなかったのも浅野内匠頭くらいなんだっけ

9770 : 尋常な名無しさん : 2019/04/27(土) 17:29:19 ID:e6RUiLls0
結婚報告の帰り道で刃傷沙汰起こすとかロック過ぎる

9771 : 尋常な名無しさん : 2019/04/27(土) 17:29:26 ID:cEAkw3kY0
当時の価値観でも、現代の感覚でも、調べれば調べるほど浅野側に同情する気が失せるんだよなぁ……
創作で善玉にされるって強いわ

9772 : 尋常な名無しさん : 2019/04/27(土) 17:30:10 ID:obt6XjY.0
人違いで無関係な人(細川宗孝)を殺しちゃって、本命の相手(板倉勝清)は無傷だった板倉勝該という人が居る
ただし、本当に細川宗孝が標的だったのではないかという説もある

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44143 :日常の名無しさん:2019/04/29(月) 09:02:36 ID:-[ ]
浅野内匠頭に同情する気は微塵もないけど、
大石内蔵助には同情するよ。
江戸に出た主君がいきなり刃傷沙汰の末に切腹とかどんだけ悪夢だよと。
44185 :q:2019/04/29(月) 17:18:59 ID:-[ ]
浅野を悪と判断するのは現代の価値観で昔の道徳を判断するという変な話だぜ
自分の主君がやられたらどんなに主人に理がなくとも恨みを晴らすのが当時の善行だっただけだ
あとかたき討ちというのがそもそもかなり難事で、成功例は大変称賛されたっぽいのも当時の世論に関係あるんだろう
そういう意味でも堀場安兵衛はすごい強運
旗本がいじめに耐えかねて刃傷沙汰を起こしてそのいじめの加害者で刃傷沙汰の被害者側が「尻を切られた」話を聞いてその用人が直ちに借金しに行った話すこ
背を向けたから改易だと踏んで浪人前に借金する有能部下
これを見ても長崎喧嘩を見てもいかに勇敢にたたかって本分をはたしたかどうかは当時としては重要
いじめはよくないが殺人はもっと良くないのが我々の価値観だが当時はそれよりどう戦ったかが処分の重要要素になってる
長崎喧嘩も逃亡した側が取り潰し
44192 :日常の名無しさん:2019/04/29(月) 18:34:24 ID:-[ ]
その旗本って相手をちゃんと切り殺した上で切腹してるからお家は安堵されたとかいう話か。
内匠頭も吉良を仕留めておけば大学が跡継げたんだろうか。
44198 :日常の名無しさん:2019/04/29(月) 20:46:46 ID:-[ ]
>>44185
浅野と大石の評価をごっちゃにするのも変じゃないかな

当時の意見としても浅野はルールを破りそれでも目的を果たせなかった不届きもの
・江戸城という戦闘禁止区域で老人相手に不意打ちかました挙句仕留めきれなかった武士としても大名としても失格

大石たちは浅野に対する忠義や武士道の体現、幕府に対する意地が評価されたのであって浅野の行為の是非は大して必要ではないのではないでしょうか
44225 :日常の名無しさん:2019/04/30(火) 02:16:05 ID:-[ ]
1、あまつさえ朝廷のすごく大事な使者が来てる日にご法度の刃傷沙汰を起こす
2、しかも奇襲だったくせに大怪我すら負わせことなく取り押さえられる
3、ターゲットは老人
4、取り押さえたのも70近い爺様
5、取調官が何度も何度も「おめえの頭がおかしくなったせいってことにしてやるから頷けや!!」って言ってくれてんにも拘らず
  頑なに「恨みがあったからで俺は正気だ!!」と主張

これはお取り潰しも已む無しですわ
44228 :日常の名無しさん:2019/04/30(火) 02:41:54 ID:-[ ]
俺は日本テレビ年末時代劇の忠臣蔵を放送時に見たから、それが史実になってるw
里見浩太郎が大石内蔵助役でな
吉良さんはイジワル爺で、ありゃ俺でも刺すわって思ってたw
44231 :q:2019/04/30(火) 04:40:20 ID:-[ ]
※44198
違法だが道徳的善行というやつです
浅野は幕府から見たら悪人でしょうが、大石にとっては「正義」ではあります
我々が大石と浅野の評価は別にすべきという意見は大変正しいですが、大石にとっては浅野の行為は理がなくとも「善行」であります
理由は主君だからです。
当時の価値観から見たら少なくともかたき討ちをなしたことで大石の行為含め浅野が善になった価値観があるのようなのです。
鍵屋の辻の逸話からもかたき討ちは武士にとって大変敬意を持たれ、関係ない津藩が存分にたたかう場を整えたようにそれ自体敬意が払われるべき善行の模様。これほどの大規模なかたき討ちを成功させた偉大な部下を持つ主君はそれだけで敬意を持たれるんでしょう
※44225
それな。そしてそもそも家臣側の根拠とした喧嘩両成敗の案件でもなかったので理はないです
でも法と道徳はこの件では完全に違うと思います
44287 :日常の名無しさん:2019/04/30(火) 21:18:39 ID:-[ ]
※44231
その大石にとって正義というの自体本来間違った見方なんだよ、大石が仇討ちを行ったのは「赤穂藩浪士で再就職できなかった、できたけど不満タラタラ組の不満解消の為」で
「取りつぶされそうな浅野分家のお家継続」を目指してた大石にとっては仇討ちは最悪の結果
ただし、その最悪に備えて江戸に巷説を流布して「仇討は正当」という方向に誘導した、現在でいうマスゴミの世論誘導が功を制した結果
幕府が謀叛者として処罰するとまずい雰囲気になったから処刑できなかった、そして世論が浅名家復興させないと納得しないという結果になったから
普通正反対のそれこそ再就職組の将来も潰す可能性すらあった仇討が結果オーライだったから善行、っていうのはさすがにおかしい

そもそも本来仇討の相手は吉良じゃなくて「幕府」で、この場合勝ち目がなくても幕府に逆らって全滅した、って結果になるのが本来の当時の道徳的な善行で
世論操作で仇を置き換えた(それも幕府→上司の宇和島藩主→吉良)大石の情報操作が上手だっただけ
だからこそ「作られたお話」で吉良をとことんまで悪人にしないと正義の物語として成り立たないからあそこまで悪人にされてるわけだしな、実際はむしろ浅野が吉良を、らしいが
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