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国際的な小咄 2982 面白いな、と思った日中関係の話

目次

5710 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2019/04/05(金) 15:46:57 ID:dD4RfHWk0

2982 面白いな、と思った日中関係の話


ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-30586.html


 でも書いたと思うが


               _,,,、-ー'''7 ̄ \
              /  ......../     \
               / ____,   ! ((_))   ヽ
               ! !三!:i   ! `´r、((_))
              i !三!:!   !   | ヽ`´ !
       _  __  / 7ゝ!三i;j  |   !__〉〉 |
      〃}>) )`'ー/_/:ゝ=ソ-ーヽ  ─ 、  !
     〃 / / /     7)i | 〕二(( \_  /
     テ'′/ /    /:/:i |二二二7ヘ>r、
     ヽ_.ノノ    / /´¨γゝへi i|>r、示> 、
       7´`''-、__ノノ....:::::{(0)ンi i|に)//| |>≧ァ
        /   /´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |))7 /
     /    :/  | |ヘ|i1!| ∨i!| ̄;i i|]/∧;;| |´/ /
      /    :/   .| |:::|i1!| ∨i| ;;i iレ∧;;;;| |:/ ∧


 ↑の人は割と親日反米の目線である


 出会った当初の会話で、面白いことを話していて、本人からも書いていいという許可をもらったので記す


              _、,_
             /   ゛''-、,,
           ,.イi  ((_))  `ヽ
            〔!i´|      ((_))i 
            [!i |     i、   |          本来、中国は海軍力を縮小させ
            i;iヘヘ   ___´_   i
              ヽ  \     `  i          陸軍力を強くし、中日同盟を結ぶべきだと思っている
      ______\_`>-、,_/____
      |┌─‐─ ┬‐ー─-‐┬───┐|
  γ´ ̄`| :|;r-r-r-tr-/ | |ヽヘ-tr-r-r-r__|: |´ ̄`ヽ
  (γ⌒ヾ| :|))li|li|i||i|,// | :| ヽヘili|i||「i|(( |: |γ⌒ヾ)




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |
       \     ` ⌒´    ,/    いやいや、現状では無理でしょ
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |   ちなみになんでんなことを思ったわけ?
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |




5711 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2019/04/05(金) 15:47:14 ID:dD4RfHWk0

                ____
                / /   `  、
                ∠ __/ , --、   ヽ、
            /    | {{:::::::}  , --、
          |∠二..__|  `ー"   {{:::::::}
          ||ニ三| | |      i、ヽ`ー"!
          ||ニ三| | |      |__〉〉   |
          |L三 | |∧          |
     ̄ \     V'/////∧        ;           そんなもの決まってるじゃないか
      .:/ }  __Ⅵ´ ̄\ハ、       /
     .::/ / ̄¨二二|       ̄¨¨Tニー┬---rt=、、
    .:/ /`Y´ ゙̄/ハ i ┌──==ァL...__|__! | ヽヽ    アジア人種と白人の対立は必ず起きると思っている
   .::/ /i  |ii///⌒|| | |三三ニ/ ,   V三ニ | |  |l |
     j  j/// 〃:|| | |三≧x/ /|  |: V'三ニ| |__/j_j    そして、中国が同盟国を探した場合、インドは無理だ、陸軍国同士でぶつかる
    .//////{,,人,,|| | |((___/ / i|  |: V!}{:| |__/
     :V////人__彡| | |ニ7/ / i i|  | ! V !/| | |      両朝鮮は頼りにするには小さく、ロシアは根本的に信用ならない
      _V///\_彡 | |ニ/ / i i i|  | i  ∨/!: j..|




                           _、,_
                          /   ゛''-、,,
                        ,.イi  ((_))  `ヽ
                         〔!i´|      ((_))i
                         [!i |      i、   |
                         i;iヘヘ  、_´__,  i     γ ヽ
                        ヽ  \  ` ー′ i   ー=   )            というわけで、一人の中国人として俺はそう思うわけだ
                   ______\_`>-、,_/____ゝー ′
   /´ ̄ ̄ ̄\         |┌─‐─ ┬‐ー─-‐┬───┐|          / ̄ ̄ ̄`〉
   \____ \    γ´ ̄`| :|;r-r-r-tr-/ | |ヽヘ-tr-r-r-r__|: |´ ̄`ヽ    /_____/
         γ⌒ヾ   (γ⌒ヾ| :|))li|li|i||i|,// | :| ヽヘili|i||「i|(( |: |γ⌒ヾ)  γ⌒ヾ
           ゝ___ソ    ヾ.___ソ| :|>li|i||i|,//  | :|  ヽヘili|i||i|!<|: |;ヘ、__ソノ  ヽ___ソ




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   白人とアジア人の対立、ねぇ……
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    それがありうるのか……
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


 大学一年目で中国に対する見方がちょっと変わった出会いだったり


おしまい

5713 : 尋常な名無しさん : 2019/04/05(金) 15:52:44 ID:FAXj8SfM0
日本は経済規模はともかく国としては割と小さい国だしアメリカとはもう殴り合ったからなw
中国は国のサイズが大きいからどうやってもいつかは殴り合うことがあるだろうね

5714 : 尋常な名無しさん : 2019/04/05(金) 15:53:47 ID:ueJ0/kWc0
なーるほどー。賛同できるか否かは別にして先行者の中の人の考え方は理解できましたわ。

関連記事
42952 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 00:50:16 ID:-[ ]
中国:日本だけは信用できる
日本:海洋で折衝してる隣接国全部信用できない

出し抜こうとしてる側が一方的に日本は信用できるって考え方じゃこっちが信用できない
42953 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 00:51:48 ID:qatiFzUY[ 編集 ]
>アジア人種と白人の対立
ある意味では「もう起きた」出来事よなぁ。80~100年前くらいに
今後もそれが繰り返されるのかは……はてさて
42958 :名無し:2019/04/08(月) 01:01:57 ID:-[ ]
嫌な言い方すると、大東亜戦争で日本はアジア代表として一度戦ってる
その白人との決戦時に、堂々と白人諸国に擦り寄ったのが蒋介石
そして毛沢東が政権を取ってからは、周辺諸国に兎に角戦争して侵略しているが
徳がなさすぎて、アジア代表には絶対になれないのが中国の現状

有り体に言うと、今の共産党には文学が足りない
毛沢東語録は、革命の手引書としては良いが、戦争以外はショボイしな
文学を理解しない政権ではねえ
42962 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 01:25:47 ID:-[ ]
どっかの歴史系スレで読んだ話ではあるが、山縣有朋が「中国を潜在的な味方とすべし」と言っていたという話があったな。
当時の先進諸国とは人種と宗教の違いから本当の意味での「最後の味方」になることはないという懸念からの言葉だが、今となってはイデオロギーの残照やお互いの思う「味方」の形の違いからすんなり手を結べそうにも思えないけど。
42967 ::2019/04/08(月) 02:50:45 ID:-[ ]
うーんつくづく戦前の日本人の発想ぽい
ただ人種間闘争が起きるとの観点は必ずしもあり得ないわけではない。がそれをアジア人種と規定するのは変だろう
アジアは少なくとも東南アジアと日本や中国は別種だしインドとも別種だろう。日本と中国もかなり違う
そして歴史を見るに人種より文化間の対立の方が危険。アメの文明の衝突論みたいでいやだが。
文化が同じなら多少の顔立ちの差どころか言葉の差を超えて同胞と認識できる
それをまさに経験してきたのが「漢民族」でしょ。明らかに言葉がちがう異民族を中華文明の偉大さで漢民族と一つに強引にまとめたではないか
イスラム教やキリスト教は異民族を同胞に仕立てたがこれは宗教がもたらす文化の力だ
いまの体制のまま中国と日本が同胞とお互い認識することはなかろう。

42971 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 03:27:40 ID:-[ ]
追加で話を聞いても全く納得できないな。
中国と組んで日本に何のメリットがあるんだ?
少なくとも日本人は中国人よりアメリカ人と仲良くできるんだが。
42975 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 05:40:31 ID:-[ ]
理想論入りまくってる気がするけど、まあ判らんでもないなあ。
少なくとも中国は利害関係をきちんと理解してる気がする。
愛国無罪やってた時もキチンとメリットとデメリット考えてやっていた気がするし。
42976 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 05:44:25 ID:-[ ]
>アジア人種と白人の対立
太平洋戦争がまさにそれだったからな。

この戦争とその後の高度経済成長でアメリカの「マトモな」支配者層から
日本は他のアジアとは違う、と認識された。

現在はネットの普及で一般層にもその認識が広がっている、という所だと思う。
42983 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 08:24:54 ID:-[ ]
太平洋戦争以前ならともかく現状でそうなるのは
好戦的白人至上主義者に政治中枢握られまくらないと・・・

植民地支配してたアジア地域が解放さえまくった欧州の悪夢再び、なるだけちゃうん?
42989 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 10:34:41 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
え、無理でしょ
というのが個人的な第一印象なのだが。
先行者さんはおそらくマハンの理論(陸軍大国と海軍大国は両立できない)を前提にモノを語っているのだろうが、個人的にはマッキンダーのハートランド理論(ランドパワーとシーパワーは対立する運命にある)を支持するよ。現代の中国もその辺を考えて、一帯一路構想をやってるんじゃないの。
42999 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 13:40:07 ID:-[ ]
理屈はわかるが、中国観点では自分より下の日本従えて太平洋進出するつもりじゃない?(文化的に世界征服目的だろうし)
それを同盟と呼ぶなら反発されるだけだし、アメリカと同盟してるうちは無理だろうね
43007 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 14:31:18 ID:-[ ]
今無理って言ってる人が多いのは多分お互いの底力が分かって無いからだと思うんだよね
要は一回殴り会えばいいと思うよ、きっと75年は仲良くなる
43013 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 15:33:58 ID:-[ ]
もう既に対立して殴り合った後だしなあ。
打算ありきとはいえある程度良好な関係築けてるし
アメリカの方から日本切り捨てるとは思えんな。
あるならアメリカ本国でクーデター起きて政治方針がガラッと
変わったとかでもないと無理じゃないかねえ。
43022 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 16:19:13 ID:-[ ]
ようやく一般的な思考できる中国人が増えたという印象だけど、一番苦しい時にそっぽ向かれていた日本からすればもうそれ終わった感がある。
43030 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 17:50:44 ID:-[ ]
まぁ否定ばっかりもアレだから好意的にとると、西側との文化的軋轢はこれからも大小表面化するだろうから
ある程度似た文化が下地にある日中協力して西側へ理解を得るための努力するって点で意味はあるね
その場合中国目線では日本しか選択肢ないだろう
ただ軍事的対立とか考えると前にも書いたけど日本目線では周回遅れなんよねー
他の人も言ってるように100年前に通った道というか…同盟は現時点では全然ピンとこない
43034 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 18:11:27 ID:-[ ]
先行者さんの言うことは理解できるけど、問題は中国側を信頼することが無理だって事かな
せめて共産党が一度、分解してまったく別の人間で他の団体が編成でもされないとなぁ…
43044 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 18:44:24 ID:-[ ]
※42962
文革前の中国なら山縣さんの言にも頷ける面があったけど
今の中国じゃちょっと
43047 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 19:04:46 ID:-[ ]
中国がアメリカと対立するのは「中国が中国だから」であってアジアも日本も関係ないからなぁ。
先行者さんは「満州における関東軍の暴走は悲劇」と述べられたが皮肉にも
白人VSアジア人の考え方は満州事変を指導した石原莞爾等と大差ないんだよね・・・
43048 :シベ文字:2019/04/08(月) 19:10:26 ID:-[ ]
日本は太平洋地域の東南アジア諸国、オーストラリア、アメリカとナトーのような軍事同盟を組むといい
中国は周囲の国と軍事同盟組むといい
43056 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 21:11:23 ID:-[ ]
さては貴様、石原莞爾の転生体か
43069 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 22:00:37 ID:-[ ]
アジア人種と白人の対立はともかく、中国から見ると最もメリットのある同盟国は日本では?というのは理解できる。
インドとは国境線でぶつかってて完全に敵対してるし、ロシアは信じるほうがおかしいし、朝鮮はどうせ言うこときかないし小さい。
日本と中国はお互いにとって「良い関係」を築けるのでは、というところかな
43070 :日常の名無しさん:2019/04/08(月) 22:02:00 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
石原莞爾の東亜連盟と世界最終戦論がそんな感じだった気が。

ただ、現状の日本は「名誉白人」の地位を求めてアメリカ追従の政策を行いつつ、
各自で独自色を出して国際社会でそれなりの地位を占める、ってのがそれなりに
上手く行ってるんで難しいんじゃないかなぁ。
43076 :日常の名無しさん:2019/04/09(火) 00:47:04 ID:-[ ]
考え方は理解できるけど、日本視点だとアジア人種と白人の対立はもう通り過ぎたことだし中国が信頼できないっていうのがあるからなあ……
43081 :日常の名無しさん:2019/04/09(火) 03:42:30 ID:-[ ]
白人とアジア人の対立再び、てのは
トランプ誕生しかり、移民に対しての不振と不満の世界的な積りしかり、ありえそうなのが悲しいな。
43087 :日常の名無しさん:2019/04/09(火) 07:01:01 ID:-[ ]
先に宗教戦争の方が始まりそうな予感しかしねぇ……
移民、難民による既存コミュニティの破壊と排斥がその前兆ですわ
43141 :日常の名無しさん:2019/04/09(火) 22:09:17 ID:-[ ]
先行者さん嫌いじゃないからこういういい方はしたくないけど
「白人の支配に対して抵抗したアジアの代表が日本である」という現実が気に食わず、そのことをなかったことにしたうえで
「アジアの盟主、救世主としてアメリカに勝利する偉大なる中華」という「理想の歴史観」に執着しているようにしか見えない
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