国際的な小咄 2947 南京虐殺について:日本人と中国人が一致した見解

目次

4685 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2019/03/31(日) 19:47:48 ID:amqwmseY0

2947 南京虐殺について:日本人と中国人が一致した見解



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              i !三!:!   !   | ヽ`´ !
       _  __  / 7ゝ!三i;j  |   !__〉〉 |
      〃}>) )`'ー/_/:ゝ=ソ-ーヽ  ─ 、  !    何らかの戦闘はあっただろう、確実に
     〃 / / /     7)i | 〕二(( \_  /
     テ'′/ /    /:/:i |二二二7ヘ>r、
     ヽ_.ノノ    / /´¨γゝへi i|>r、示> 、
       7´`''-、__ノノ....:::::{(0)ンi i|に)//| |>≧ァ
        /   /´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |))7 /
     /    :/  | |ヘ|i1!| ∨i!| ̄;i i|]/∧;;| |´/ /
      /    :/   .| |:::|i1!| ∨i| ;;i iレ∧;;;;| |:/ ∧




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          /   (●)  (●)  \
            |      (__人__)     |    いくつかの不幸な戦闘はあっただろう
          \     `⌒´    ,/
          /     ー‐    \    更衣兵とか戦時下の精神的に




4686 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2019/03/31(日) 19:48:12 ID:amqwmseY0









































                           _、,_
                          /   ゛''-、,,
                        ,.イi  ((_))  `ヽ
                         〔!i´|      ((_))i
                         [!i |      i、   |
                         i;iヘヘ  、_´__,  i     γ ヽ       それだけ死んでたら南京は今頃廃墟だろう
                        ヽ  \  ` ー′ i   ー=   )
                   ______\_`>-、,_/____ゝー ′
   /´ ̄ ̄ ̄\         |┌─‐─ ┬‐ー─-‐┬───┐|          / ̄ ̄ ̄`〉
   \____ \    γ´ ̄`| :|;r-r-r-tr-/ | |ヽヘ-tr-r-r-r__|: |´ ̄`ヽ    /_____/
         γ⌒ヾ   (γ⌒ヾ| :|))li|li|i||i|,// | :| ヽヘili|i||「i|(( |: |γ⌒ヾ)  γ⌒ヾ
           ゝ___ソ    ヾ.___ソ| :|>li|i||i|,//  | :|  ヽヘili|i||i|!<|: |;ヘ、__ソノ  ヽ___ソ


 「「だけど20万人はねーわ」」


   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'   んな殺せたら日本は戦争に勝ってるわ
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


 数年前に酒の肴で二人で話した結論でした


おしまい

4690 : 尋常な名無しさん : 2019/03/31(日) 19:50:43 ID:4BRUsboo0
後漢末期時代でもあるが中国って昔から実数から盛る癖あるよね

4691 : 尋常な名無しさん : 2019/03/31(日) 19:50:44 ID:EmD4Vrug0
そもそも、当時の南京って日本寄りじゃなかったっけ?
少なくても略奪と虐殺を繰り返してた国民党軍よりは支持されてたはず

4692 : 尋常な名無しさん : 2019/03/31(日) 19:51:50 ID:R6JE/Rlk0
連投失礼
それだけに仏教では常に「明師につく」ってのが必要とされ、
「法に寄りて人に寄らざれ」と指導者を盲信するのが危険とされている
結局の所思考放棄して狂信者になったらどんな宗教でもヤバイことになるよ

4693 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2019/03/31(日) 19:52:32 ID:amqwmseY0
色々話してましたが、たぶん尼港事件などと同じくらいの規模じゃないかという結論に落ち着きましたね。
じゃなきゃ年々人数があそこまで劇的に増えない。

関連記事
42556 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 03:31:24 ID:-[ 編集 ]
南京で戦闘、民間人に対する殺傷は、戦時でかつ便衣兵の存在から、あった事はむしろ当然。
じゃあそれがわざとか、ことに政府組織軍組織が民間人を能動的に攻撃するよう命じたのかが本来的には議論されるべきなのだけど、
ここであげられたように「20万はねーわw」ですら歴史修正主義者とのレッテルを貼って議論そのものを封じられてきた。
本当に何があったかというのが封じられているのは、日本はもとより被害者にとってもいいことなのかどうか。
42565 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 04:28:05 ID:-[ 編集 ]
我愛知民。河村市長が南京のことについて語ったことがあって要約すると
「父は終戦時に南京にいた。父は現地の人にとても良くしてもらったと言っていた」    とのこと。
中国が言うように虐殺があったとすると、南京市民は聖人か何かだ。
42567 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 04:32:50 ID:-[ 編集 ]
ちなみに当時は通州事件や鉄道並行問題で日本人はむしろ中国が加害者と認識してたと思う
42569 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 04:34:32 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
そもそも、国民党軍の死守を命じられた指揮官が逃げ出しているからなぁ。
日本の部隊の規模に対して補給が滞っていて、南京市内で略奪して「現地調達」したのは
容易に推測できるし、その際に戦闘もあっただろうが、国民党軍がやった犯罪も日本側にカウントされている気がする。
それでも、20万人殺害は物理的に無理だと思うが。
42576 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 05:36:45 ID:-[ 編集 ]
>だけど20万人はねーわ
>それだけ死んでたら南京は今頃廃墟だろう
そーだよね。中国人だってそう思うよね。
>んな殺せたら日本は戦争に勝ってるわ
それな。普通に考えたら戦闘になったら中国人だって応戦するわけだし。
42582 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 07:09:12 ID:-[ 編集 ]
「南京事件」の「場所」と時間の「範囲」の定義と「犠牲者」の定義が違うだけなんやで・・・
まぼろし説以外あの範囲にそれだけの死者がいた可能性は否定してないんやで・・・
42601 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 09:20:18 ID:-[ 編集 ]
南京は元々100万人都市で、戦争中に20万人くらいまで減ったけどそれと同時に難民なんかが流れ込んだってことで「正式な数はわからないが20万人以上はいただろう」というのが今のところの結論
42602 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 10:10:34 ID:-[ 編集 ]
そもそも当時の南京は現台湾政府=正当中国政府の物でそっちから日本に預けられた状態というか
現政府=当時の反政府ゲリラから守る形だったのだから悪いのはどちらか、日本が南京民を攻撃するかなんて明白だけどな
42604 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 10:43:21 ID:-[ 編集 ]
戦時中のゲリラとの戦闘は普通に戦闘であって事件でもなんでもないんだよなぁ
42613 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 12:00:32 ID:-[ 編集 ]
あれ?30万から300万に最近変わったんじゃなかったっけ?
42614 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 12:23:00 ID:-[ 編集 ]
尼港事件程度(殺された住人は総人口のおよそ半分、6,000名を超える)って…
前から思ってたけどこのスレの作者って日本側の加害性を矮小化する傾向があるね
42629 ::2019/04/02(火) 18:38:02 ID:[ 編集 ]
このコメントは管理者の承認待ちです
42636 :笹舟:2019/04/02(火) 19:28:53 ID:-[ 編集 ]
①朝日新聞が自分のとこが南京陥落時に撮った南京の写真を朝日新聞の第一面に載せないのが悪

②当時そこにいた日本人特派員を生きているうちに座談会させて南京の当時の状況を新聞に載せるべきだったのに、それをしなかった
③段々と南京大虐殺、南京虐殺、南京事件と新聞の表記が変わってきた
この三つのことに腹が立たない者は新聞記者になる素質は無いな

42639 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 20:25:34 ID:-[ 編集 ]
日本側の公文書でさえ12000人の捕虜殺害が確認できる
尼港事件並とは矮小化が過ぎる
42641 :日常の名無しさん:2019/04/02(火) 21:29:51 ID:-[ 編集 ]
原子爆弾クラスの破壊力を持った日本兵
ほんとに居たら戦争に勝ててますわwwwww
42647 :日常の名無しさん:2019/04/03(水) 00:21:20 ID:-[ 編集 ]
>>42614
「たぶん尼港事件“などと同じくらいの規模じゃないか”という結論に落ち着きましたね」

“程度”って単語使って矮小化などしてない件について。
他者の発言を意図的に改竄して失言に見せかけようとする。これだからブサヨクだのなんだのって馬鹿にされんだよ……
42658 :日常の名無しさん:2019/04/03(水) 01:07:53 ID:-[ 編集 ]
>この三つのことに腹が立たない者は新聞記者になる素質は無いな

支那事変中は「軍に都合の悪い」ことは一切報道できない状況にあったんだよ
42659 :日常の名無しさん:2019/04/03(水) 01:10:00 ID:R1y00GSs[ 編集 ]
尼港事件は停戦協定違反による、確信的な日本民間人虐殺。だから元の話でも人数的な比較としてしか
触れていない。
南京の場合は、国民党側の責任者逃亡、国民党軍のパニック化による自国民間人への暴行殺害、
安全指定区域への逃走、身分証明書の投棄、武器の大量隠匿、捕虜誘導中のパニック化による暴動、
といった国民党側の違反行為が多すぎて「みんな日本のせい! 加害!」みたいに言う気にはなれない。

片方が違法行為やりまくりでも、もう片方がルール徹底遵守してればよかった。悪いのは後者だ!
って考え方は、コンビニやホームセンターのクレーマーと発想が変わらんとも思う。
日本兵のほとんどがコミケスタッフ経験者だったら別だったかもしれないが。

中国のかたのほうが政治上の建前と実情を理解していて、日本の新聞屋の方が中国政府なみに
教条的というのも不思議な対比になってて面白い。
42675 :日常の名無しさん:2019/04/03(水) 11:11:09 ID:-[ 編集 ]
まーそんな所だよね
自分も「何かしらあった事は間違いないが、具体的にどうなのかは両国のイデオロギーが分厚くまとわりついてて検証不可能」としか言えない、と思ったし。
42682 :日常の名無しさん:2019/04/03(水) 12:37:43 ID:-[ 編集 ]
※42647
「くらい」とはおおよその「程度」を意味する言葉だぞ
42708 :日常の名無しさん:2019/04/04(木) 10:43:10 ID:-[ 編集 ]
くらい〔くらゐ〕【位】の意味
[副助]《名詞「くらい(位)」から。中世以降の語。「ぐらい」とも》名詞、および活用語の連体形に付く。
1 おおよその分量・程度を表す。ほど。ばかり。「一〇歳位の男の子」「その位で十分だ」
2 おおよその基準となる事柄を表す。「声も出ない位びっくりした」「犬位人間に忠実な動物はいない」
    「目に見えない位小さい」
3 (多く「くらいなら」の形で)事実・状態を示して、程度を軽いもの、または重いものとして強く主張する意を表す。
「簡単に否決される位なら、提案しなければよかった」

てい‐ど【程度】の意味
1 物事の性質や価値を相対的にみたときの、その物事の置かれる位置。他の物事と比べた際の、
    高低・強弱・大小・多少・優劣などの度合い。ほどあい。
   「文化の程度が高い」「傷の程度は大したことない」「程度の差はあれ、誰もが損をした」
2 許容される限度。適当と考えられる度合い。ほどあい。「大きいにも程度がある」「いたずらといっても程度を超えている」
3 他の語の下に付き、それにちょうど見合った度合い、それくらいの度合いの、の意を表す。「高校程度の学力」
   「二時間程度の遅れ」「申しわけ程度の金額」

出典:デジタル大辞泉(小学館)

>>42614 がどの意味合いで発言したのかが気になるところ、このスレの作者的には(人数的に)同じくらいの規模
と言っているように思えるけど(割合的に)同じくらいの規模と受け取った感じ?
43585 :日常の名無しさん:2019/04/18(木) 18:06:41 ID:-[ 編集 ]
中国蔑視が陸軍でも広まってる中で指揮官の松井石根はアジア主義者で親中派やってた人だから
大量虐殺なんてやらないだろって指摘も昔からあるよね
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