国際的な小咄 1744 過去コメントを拾っていく『国際的な小咄 4』234 ~実際問題~

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4293 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2018/08/24(金) 18:18:27 ID:8oYIuk760

1744 過去コメントを拾っていく『国際的な小咄 4』234 ~実際問題~


1912 :隔壁内の名無しさん:2015/11/07(土) 18:56:56.53 ID:aFY09BL2
>>1910
日本の場合だと、ファシスト指導者は東條英機って事になって、昭和天皇が無罪なのは、在位期間が戦前よりも戦後の方が長いってのが欧米的には理解不能で
なんとなく「ああ、この人はお飾りなんだな・・・」という解釈になるのかしらね?
まれに、「未来図を完璧に見通してた究極のマキャベリストだったんだよ!」という小説家的な分析をする学者先生もいるようですが・・・




           / ̄ ̄\
         /       \
        / ヽ   ノ  u  \
       /´| fト、_{ル{,ィ'eラ,   |
     /'   \ .(__人__)⌒`  /         欧州などはWWⅠのドイツを知ってますから
    ,゙  / )ヽ(,`⌒ ´    / ヾ、
     |/_/  /  ̄ ̄ ̄      ヽ
    // 二二二7      __    `ヽ      陛下が廃されていないことが本当に理解不能な模様
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´     -‐  \
   / //   广¨´  /'       ´ ̄`ヽ ⌒ヽ
  ノ ' /  ノ `ー- 、___            ヽ  }
_/`丶 /         ̄`ー-- {.       イ




.       ____
       '"   U    `丶、
   /  \         \
.   /     `¨″  `'ー'" ̄`
  {  三三       三三   }   イタリアも王が廃されましたしね――
.  '.                 J /
   \ u  ゙'ー'^'ー'゙     /
     `¨7    ̄       ‘,
      /          ‘,

































               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |
          、           ノ     んで、イッチがあったことがある留学生では
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/    天皇陛下=教皇聖下という存在だったからGHQに廃されなかった
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ      という理解をしている人がいました
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


おしまい

4296 : 尋常な名無しさん : 2018/08/24(金) 18:39:58 ID:PuShsKWg0
だって陛下をどうこうしたら一億総ゲリラですしおすし
それにドイツのヴィルヘルム二世とは違うのだよ二世とは

4297 : 尋常な名無しさん : 2018/08/24(金) 18:52:33 ID:YyWF5JzY0
オーストリア「・・・」
まあ随分焼け野原にされたし、しまいには原爆なんてものも落とされたが
一応はアメリカに知日派もいたのが幸いだったか

4298 : 尋常な名無しさん : 2018/08/24(金) 18:53:51 ID:csGkOFeY0
人物の差が大きいよ。
昭和帝がヴィルヘルム二世みたく外国に亡命してたら、皇室は存続できなかったと思う。

4300 : 尋常な名無しさん : 2018/08/24(金) 19:21:29 ID:n4TWEZIY0
つーか昭和帝がヴィル2相当の人物だと、226も収拾できない感じ

4301 : 尋常な名無しさん : 2018/08/24(金) 19:22:57 ID:BKZvMKO.0
普通は負けたら「国民が退位を求める」んだけど、日本の場合は
国民も指導者層(とされる人達)も全員退位を望んでなかったというのもある。
なお嘘だと思ってたので行幸承認したら大歓迎だった模様

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31086 :日常の名無しさん:2018/08/25(土) 18:23:00 ID:-[ 編集 ]
イタリア国王も王政廃止反対デモだって起きたし聞いた話では圧倒的な差ではなかったらしいな。(ソースは自前でヨロ)
なんでもムッソリーニを重用した責任をとれって感じだったらしいが日本ではそうは思われなかったってことかな?
そうすっと戦前から天皇は立憲君主で偉いけど何もしてくれないんだぜって正しく理解してたのかね。
31095 :日常の名無しさん:2018/08/25(土) 19:57:13 ID:tTs5ZV5k[ 編集 ]
東条英機はサイパン陥落の責任を負って退陣してるんだけどな
何故か独裁者だと勘違いしてるのがいるという
31107 :日常の名無しさん:2018/08/25(土) 21:57:49 ID:-[ 編集 ]
日本の場合、敗戦の責任という意味では東条英機が認めていたと思うけれど、
現実には国民が一丸となって戦争に向かっていったってのが正しいからなぁ。
そこには軍部がいたり新聞社がいたり政治家が居たりしたことはもちろんあるけど、
決定的な独裁者はいなくて、5.15起こした海軍将校の助命嘆願運動とか、現代だったら理解に苦しむような情勢だよな。
31108 :日常の名無しさん:2018/08/25(土) 22:01:37 ID:SdpTBoP6[ 編集 ]
戦前どころか武士の世になってからずっとそうだし、むしろなんで残ってるのか謎なくらい >天皇は偉いけど実権弱い
『天皇陛下=教皇聖下』という捉え方は面白し、納得できる部分がある
31110 :日常の名無しさん:2018/08/25(土) 22:22:47 ID:-[ 編集 ]
まぁあれよな。皇族の方々、特に陛下については正直日本人も論理的には説明できないかもしれないよなぁ。自分も子供の頃は特に気にもしてなかったが、いつもの間にやら『尊い』方であると自然に認識してるし。
31121 :日常の名無しさん:2018/08/26(日) 08:38:24 ID:-[ 編集 ]
教皇である、ってたとえは非常にわかりやすいと思った
閉鎖的な島国だから、ヨーロッパでいうそういった要素を国内だけで作り上げたのかも
31128 :日常の名無しさん:2018/08/26(日) 11:55:22 ID:-[ 編集 ]
日本歴史的に、帝の役割は乱時における覇者の確定と親政の示唆による為政者への牽制だからね。
31129 :日常の名無しさん:2018/08/26(日) 12:31:51 ID:-[ 編集 ]
イタリアの場合、混乱してばかりの議会政治を見切った国王が、ローマ進軍で人気を得ていたムッソリーニに組閣を命じて政権とらせたから間違いなく任命責任あるのよね。
まあ、王政廃止の投票自体、保守層の軍人がまだ大勢引き揚げていない状況で行なわれたから事と場合によってはどうなっていたかは分からんが。

日本の場合、マッカーサー元帥との直接会談での好感触とか、始まった東西対立の中でいかに引き込むかとか色々思惑もあったんじゃない?
31135 :日常の名無しさん:2018/08/26(日) 12:49:59 ID:-[ 編集 ]
GHQとかがいろいろ調査して、欧米の常識からしたら訳分からん結果が出るんだよな。
識字率なんかも想定外だったみたいだし。
31138 :名無しさん:2018/08/26(日) 13:40:24 ID:-[ 編集 ]
陛下が居ないと統治システムが政府で一本化されて独裁いけちゃう
それだとハードリセット不可避なんで
陛下は安泰で政府をリセットするソフトリセットでお願いします
31142 :日常の名無しさん:2018/08/26(日) 14:08:14 ID:-[ 編集 ]
なお最近昭和天皇御付きの人の日記が出てきて
そこに書かれていた発言から、
昭和天皇の戦争責任について問い直す動きが一部で出ている模様。
個人的にはいやいやいや……と思う。
31150 ::2018/08/26(日) 16:52:13 ID:-[ 編集 ]
ドイツもイタリアも当時の王は伝統的には国家の一地域の王で全土の王になってからは100年くらいという背景も考慮すべき
他地域にとっては他国の王
オーストリアは異民族の王であったりしたがこれはさすがに数百年たってるので異民族のハンガリーでさえハプスブルク家を王家にという世論があったがこれは勝者が認めなかっただけ
日本はトルーマンが日本降伏には天皇が必要と黙認した経緯がある
無条件降伏を軍対象にして日本の国体を守るという日本側の条件を無視したが否定しなかった
マッカーサーも支配がやりやすいという割合単純に考えた考えで残した
これがルーズベルトなら共和国になってた可能性がある
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