国際的な小咄 1632 過去コメントを拾っていく『国際的な小咄 4』181 ~言語という物は~

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2292 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2018/08/07(火) 20:33:30 ID:4SN9RlzA0

1632 過去コメントを拾っていく『国際的な小咄 4』181 ~言語という物は~


1701 :隔壁内の名無しさん:2015/11/05(木) 00:03:34.53 ID:VvXFsei3
>>1635
日本語が外来語をとりこんでいるのではなく、外来語に日本語がとりこまれているのが実態だと思う
公共放送のNHKのアナウンサーですらまともに標準語の発音ができず、カタカナ英語まみれの言葉づかいをしているありさまで、
このまま既存の言葉を次々とカタカナ英語におきかえてしまったらそれはもはや日本語ではないでしょう

1702 :隔壁内の名無しさん:2015/11/05(木) 00:32:24.37 ID:PHSDHTUJ
>>1701
テセウスの船めいた話になって、中々に難しい話ですね。
しかし私にはなかった視点であって、興味深い話でもあります。

日本語を文法的な枠組みとしてみると、既存の言葉を外来語への置き換えるだけでは
日本語が消滅するということはないとは思いますが
その置き換えられる言葉こそが日本語だとすると確かに日本語の消滅になるかも知れません。

勿論、美しい日本語を守ることは大切なことですし意義のあることです。
ですが私は言葉とは移り変わるものであって、もし全ての自立語が外来語に置き換わっても
それは日本語の移り変わりの一つでしかないと思います。

「あらたし」が「あたらしい」になってそれが「ニュー(new)」という言葉になったとしても
やはり日本語は日本語のままなのではないでしょうか。




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            ,イ.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:/ !ナ-、_レ'  |ノ レ'ヽ:.ノ!:.!
              !:.:.:r‐i:.:.il:.:.:..!  こヒr`i`´  _ュ=-.,リ .リ
            |,イ !i^)レ'l:.:.:./    ´    l´ヒr /:.:.ノ
            ! !:ヤヽ、.ヽ/  u       ヽ  l:.:./
              k.l,`-ァi           '´  /∨       寧ろ言語は日々変化していくものなんだから
               k_N.l     r'´ ̄`ア  /
              _,イj  ヽ     ヽ-―┘./
            /´r'´\   \.    `´ /           外国語に日本語が取り込まれている、とかはないと思うけどなぁ……
        _,.ィ=''7´;;;;;;;|   \   `ー-ェ-‐'´
    _,.ィ='''´;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;!    \   ノ \
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2293 : 語り人 ◆rnuK5PIvTM : 2018/08/07(火) 20:33:56 ID:4SN9RlzA0



























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       l .i :.l.: :. :.,.i:.., 'l:. :./ l:. / l:..lヽ;.. ;、:. :. :l
       l :l:. :l :. :.l l/ l/  l/  l/  l:/ l:. :. :,,!
         レl:.r.i :. :. l.  ̄`'ー_ 、 ,   ,._ ' ´^ !:. :./
         !l.'´!:. : l  ''!ニブ      '!ニフ` !:.,i/
        ヽーl:. :l'                ,':./'          正直アメリカ英語もこれからさらにスペイン語の影響大きく受けそうだし
          レヽl: l u      i     l:./
           〉N         '      ,i/
           /l l ヽ             , '
         ,.イ .:.:.! l  ヽ、 c. ニ っ ,イ.. ヽ、
    ,.. ' ´. l.:.:.:.:.l.  l   ヽ、 ´ /. !.:.:.l..`ヽ、
,.  '´ ...:.:.: .:!.:.:.:.:.:l  ヽ     ー './,'   !.:.:.:.!.:.:... `ヽ、
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   /   (●)  (●)  \      移民ですねわかります
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    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
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  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

2295 : 尋常な名無しさん : 2018/08/07(火) 20:41:55 ID:simx.DFA0
よっしゃ伝来した経典の読み方を大和言葉にしようぜ

てかそのせいでなんか日本での仏教経典は呪文になっちゃったんだよな
いい意味のことを言ってるのに「コンプライアンスをブレーンストーミング」みたいなことになってしまっている

2297 : 尋常な名無しさん : 2018/08/07(火) 20:48:13 ID:3XEoroWM0
そもそも日本伝来の前に中国伝来の時点で中国語に返還されてるからセーフ。
サンスクリット語のお経は意味もそうだけど、きちんと歌として考えられてるから勿体無いんだよね~
動画サイトで聞いた時にはあのお経がこんな素敵な旋律だったのかってびっくりした。

2298 : 尋常な名無しさん : 2018/08/07(火) 20:51:06 ID:jC3NEjOQ0
そもそも昔の言葉が日本語で、そこから変化したら日本語じゃないなら漢文とか古文とかそこから大幅に変化している今の日本語ってなんだってことに。
漢文とか古文の段階で中国語の影響を多大に受けてるし、そもそも日本語なんて存在しないまであるからね……
言語なんて生活上のツールなわけで、時代や必要に即して変化していかなくちゃ不便でしょうがないでしょ。
いっそのこと「その時代の日本語」として、ある程度時代ごとに区切って保存していくとか学問的に面白いのではとか思ったりする。
時代が下って消える発音とかもあるし。

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30255 :日常の名無しさん:2018/08/09(木) 21:02:18 ID:-[ 編集 ]
>このまま既存の言葉を次々とカタカナ英語におきかえてしまったらそれはもはや日本語ではないでしょう

この人がやまと言葉だけで生活してるんなら説得力もまあ、あるかな。
自分のしってるものが太古からそのまま、と思ってるタイプの人のようだけど。

そういや、日本語の純粋化運動とかないね。イスラエルとかヘブライ語復活させたりまでしたけど、日本にかんしちゃ国粋運動とかいってどこまで遡るつもりだ、と思っても
中国の古典が唐突に出てきたりするし。
30297 :日常の名無しさん:2018/08/10(金) 19:14:31 ID:-[ 編集 ]
復古運動って日本でやっても「基準にしたどの時点か」に戻るだけだし。
一番古い時代っていうと縄文弥生の前あたりまで遡っちゃうだろう。
30316 :日常の名無しさん:2018/08/11(土) 01:08:51 ID:-[ 編集 ]
日本語の純粋化運動とかしたら、物書けなくなるからね。
日本語用の表音文字が漢字由来だし、今更排除するには日本人は漢字を使いこなしすぎている。
30319 :マンチュリア:2018/08/11(土) 02:21:44 ID:-[ 編集 ]
いまの日本のアニメを千年語の日本人が一部の単語の知識(小冊子「平成時代によく使われた科学技術等の単語集」みたいな)を補充すれば理解できること、これが言葉の進化だと思う。言葉は十割わからなくても七割?わかりゃだいたいの意味は通じるように思う。けどもハンサムや美少年といったもう定着している言葉をイケメンという出典もあやふやな造語に駆逐させるようなことをとめどなく続けていけばそうはいかない。
古典と現代語が違うのは英語でもそうなんだけど、これって時代遅れだとときどき憤怒する。土佐日記と漱石の文章が理解できないほど変化してる。もううんざりだ。いつまでこういう言葉の変化を続けるんだろう。言葉は生きているから移り変わっていくものとか戯言を言ってポンスカポンスカ言葉を使い捨てしていくのはうんざりだ。専門用語を漢籍や佛典を利用して日本人に理解しやすい単語にすることが前提条件だけど。変化していく生きている言葉なんてクソ喰らえだ。死んだ言葉を生きてるように使えよ。
昭和期の言葉を基準として変化を極力少なくする努力はしてほしい。なぜ昭和期かというと大東亜戦争という激動の歴史の資料を日本人が読めるようにだ。テレビや新聞のひとに努力してほしい。その気は全然無いらしいのが悲しいねえ。
従来の日本語は全てそのまま使えとかいうわけでなく、改革すべき箇所はある。紅海という言葉は問題だ。ラジオで聞いたならば黄海という言葉と文脈で区別がつかない。
30332 :日常の名無しさん:2018/08/11(土) 11:44:23 ID:-[ 編集 ]
長文の人は傲慢だな。
1600年以上の歴史を持つ国の言葉を一時代のまま固定しろだなんて。
大東亜戦争が激動に感じるのは単に身近だからであって、所詮、この国の悠久の歴史の中の一片に過ぎないよ。
30445 :日常の名無しさん:2018/08/12(日) 21:32:57 ID:-[ 編集 ]
ラテン語のように一般に使われなくなれば保存されるよ。
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